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主持人：欢迎大家继续关注我们凤凰网传媒频道为您带来的传媒领袖人物访谈，今天我们请来的这位嘉宾是我们《IT时代周刊》总编辑曹健先生，曹老师你好.
曹健：你好。
信息时代“细节”决定成败媒体成就未必靠“大事”
主持人：我记得看了您的博客，就是在1月5号是最后一次更新，在那里面您提到了说2009年对您来说还是一个“细节年”。
曹健：没错。
主持人：而我看到很巧的是，大概在2008年的时候，您做总结的时候，提到了说2007年的时候，其实没有太多的所谓创新，所谓的改版，您做了细节上的事，有一个很有意思的说法说，2006年的时候是一地鸡毛蒜皮，连续两年你都强调了这个“细节”。
曹健：没错，是这样的。
主持人：您一直做传媒这个行业，您认为“细节”在媒体中非常重要？
曹健：OK，是这样的。我觉得所有的媒体，大家其实定位也好，或者做法也好，其实大同小异，就是关键的一点是，谁能把这种定位这种理想能够做到极致，谁就成功。我们所有的网站，我们大的门户新浪也好，搜狐也好，或者是凤凰网也好，或者腾讯网也好，或者网易网也好。就是大家最后拼的不是说轰轰烈烈的新闻，我这个网站今天不得了，大的新闻被我抓住了，其实在目前这样资讯发达的今天，谁要想说比别人，哪怕多抢五秒钟的新闻都很难。那么在这样的情况之下，谁能够把我们内部的细节做的更好，更加符合我们的网友或者我们读者的需求，谁就成功。而这种细节的做法就是需要持之以恒的去坚持把它做好。而不是说，我今天改个版，明天改个版。其实我们所有的改版，我们所有的方针，我们所有的战略大家其实都差不多，只是提法问题，你是这么提，我是这么提，他是这么提。但是更多的就是我们的媒体，如果说能够持之以恒的数年如一日把你的理想能够变成现实，你最后才能取得成功。所以为什么最后我一直强调细节，一定要把每一个细节做好，哪怕每一条线，就是在我们杂志上，我在《IT时代周刊》上体现的是，每一条线，每一个标点符号和每一幅漫画的，每一个素描的基本功，你把它做细、做好，你就会成功。
主持人：您提到2009年是您旗下这些杂志、网站的细节年，您经常强调的几个细节是哪几个呢？能给我们说的具体点吗？举几个例子。
曹健：我们所强调的细节，比如我们做大的策划，比如最近，前一段时间黄光裕事件，我们所有很多媒体都做大的封面做什么报道，但是你真正说把黄光裕整个的这篇文章能够写到很细腻，故事性写的很到位，记者采访的很深刻，然后你所有的配图，你的线条，你的设计理念，以及包括你的漫画都能够到位的话，无疑读者是对你这个杂志会亲睐的，是吧。而那些做大陆货的东西，就是人云亦云的东西，没有自己观点的东西，然后设计又是粗制滥造，然后标点符号，然后错别字很多，然后就是印刷也很差，很多杂志都是这样子，是吧？
主持人：对。
曹健：我觉得就是，我们做媒体的人其实就跟我们做一个商品是一样的，我们出版一份报纸，我们出版一份杂志，我们推出一个网站，其实和我们卖个饼干或者开个饭馆其实是一样的道理。你的产品，你的商品一定要货真价实，要非常像奢侈品一样的去尽情的打磨自己，你最后才能够取得最后的胜利，你说是不是？
主持人：对，您说到一个网站就像您不久前刚刚上线的一个新的网站，IT商业新闻网。
曹健：对。
主持人：但是您刚才提到一个地方，和您以前的采访里面提到的一个观点就是相对的，您说现在信息非常、非常多泛滥，大家很少能够拿到这样的独家的信息。
曹健：没错。
主持人：但是您当时一直在强调，说您新推出的这个网站拼的是新闻，拼的是独家新闻。
曹健：没错。
主持人：这两个有矛盾吗？
曹健：OK，其实我觉得这个东西应该是这样，我们所说的独家新闻有两点，第一点就是这个事情发生了，我报道了，你没有报道，这是一种独家的新闻。
主持人：对，这是我们最简单的一种独家新闻。
曹健：这是一种独家新闻。还有一种就是大家都报道了，但是我的观点是独家的。
主持人：对，解读。
曹健：我的角度是独家的，这也叫独家新闻，对吧？
主持人：对，新闻的第二落点更重要一些。
“独家”更强调新闻的第二落点
曹健：我们简单举例，新浪和分众的合并，无论是新浪也好，分众也好，他们传达的新闻，就是这两个合并都是将来未来发展情况怎么样？但是我们通过更多的调查，觉得我们认为提出一个观点，新浪和分众的合并，他可能既是个机遇，同时又是个很大的挑战。如果说，在未来得发展过程中间，就是他们存在着还很多不确定的因素在里面，是不是？
主持人：是。
曹健：那么为什么说，他的合并以后新浪跌了，而分众上升了，而且这个合并来讲，对分众是很大的利好，而对新浪来讲不是个利好的东西。所以，我觉得独家新闻它实际上有两点：第一点就是我有的东西你没有，这是独家的；第二个就是，大家都有的东西，而我提出的观点，或者进入的角度、思路是跟所有的新闻不一样的，这两种都是独家的东西。
主持人：对，可能第一种在现在来说，相对来说可能比较困难一点。
曹健：很困难。
主持人：对，但基本上都可以得到同样的信息。
曹健：没错。
主持人：可能第二点才是拼自己的质量。
曹健：OK，就像“911”事件的时候，只有凤凰卫视一家中文电视台在现场直播“911”大楼的爆炸整个后续，就是不停的24小时滚动。而且其他的中文电视台都没有这样的独家新闻，OK，大家的眼光都盯在凤凰卫视了，凤凰卫视一夜之间神州大地，凤凰卫视的知名度是非常高的。
主持人：对。
曹健：如果大家都在报道这个，这就不叫独家的吧，是不是。然后就是“911”事件以后，有很多解读，是吧，包括这个事件发生的背后整个的事情。
主持人：对，当时凤凰卫视有很棒的评论员。
曹健：对，政治原因，经济原因，历史原因，或者什么风俗原因等等、等等。你能把它解读开，让观众一看，哇，发生这个事情不是偶然的，它有它的必然在里面，是不是，美国也不是最安全的，对不对。它有很多后续的东西，解读跟在后面了。
主持人：对。
曹健：所以说，我们强调的独家，包括我们的杂志，我们的网站，提倡我们的独家新闻，其实就强调两点：第一点就是我调查的报告，就是什么媒体都没有的，我独家发现了，这是一种；第二种就是，大家都发现了，都有新闻发布了，但是我更深刻，我解读的更加严密，我的角度更加新颖，OK，那我又是独家新闻。
一年前引退预言成真再次预言江南春成为新浪董事长
主持人：对，那您刚才提到的第一点说，就是这个新闻发生以后，您的调查，您的这种解读更加深刻，可能能做到这一点很大一部分程度取决于您这么多年来在业界的积累，包括您这么多年，就是这些业界伙伴的积累，记得看到您的一篇博客里面，大概是在2007年可能快将近年底的时候，您提到了说江南春他一年以后退休不是一句玩笑话，现在翻过去看这篇博客的时候，觉得这个预言还真是挺有意思。不到一年的时间，他真的开始过自己想过的生活去了，他当时好像跟你说，他很累，从19岁开始，从而都不会休息，所以想着要隐退。
曹健：没错。
主持人：分众并购前后，您跟他有联系吗？
曹健：有联系。
主持人：他真的就是这么去休息了吗？
曹健：我个人认为就是休息会休息一段时间，但是将来这个人也是闲不下来的人，他还要做一些事情，至于做什么，我觉得将来会不会担任新浪的董事长，很难讲的。
主持人：您觉得这个可能性有吗？
曹健：我觉得可能性很大。因为为什么呢？因为新浪现在它的差异化和腾讯比，和其他的网站比的话，它的更多盈利模式是在广告上。
主持人：对，相对比较单一的一种模式。
曹健：那么经营广告这一块是它的当务之急。那么请江南春先生做董事长，我觉得可能是一个比较不错的人选。
主持人：我们也把这个当做一个预言看了，看一看是多长时间。
曹健：我估计是这样的。因为专业的东西还是专业人士来做，才能管理得好，因为江南春先生在营销方面，广告销售方面是一把好手。
主持人：对，创造了一个神话。
曹健：对，很厉害。
主持人：对于新浪并购分众这一件事情，从我们国家整个的传媒业来讲，都说这样的一个媒体业的巨无霸会诞生，因为一个有内容产生，分众这一块有非常大的渠道网络，包括网络广告，他们合在一起，可能会改变整个中国媒体这样的一种传播业的一种格局，你觉得呢？
曹健：我觉得这个东西希望是这样，但是唯一要做到这种巨无霸很难，为什么？大家可以想想，新浪的广告是在线广告，而分众的广告是线下广告，线下广告和线上广告它是两种不同的概念。是两种不同的概念，而线下的广告更多受到物理因素的影响和电视媒体或者是其他的路牌新媒体的冲击比较大。
主持人：对。
曹健：这种冲击可能，我觉得最大的困难，难度在哪？江南春先生是最清楚的，我觉得江南春先生给我的感觉是最聪明的一个人，非常聪明。我觉得，因为他是做广告出身的，写诗的广告人，他对未来的感觉是最准确的。所以他现在跟新浪的合并我觉得对江南春先生来讲，绝对是利好，非常利好的消息。
主持人：对江南春是一个利好的消息。
曹健：对，非常聪明的一个举措。至于新浪未来跟分众合并是不是诞生中国最大的一个传媒的巨头，我觉得现在不好这样讲，我们希望是这样，但是未来发展是不是真的成为这种，我觉得不好这样预言。
主持人：对，我们前几期的时候，在我们凤凰网传媒频道还做过一期PK，这一期主题是新浪PK中央电视台，因为本身这两个其实刚开始的时候，他们的这种结合点不算很多，但现在因为新浪有了很多户外的这种大屏幕，然后中央电视台它本身拥有的全国观众的这样的一个屏幕，但他们同时又一个很好的的内容来源，所以他们两个就是被相提并论起来，因为有一些文章评论说，新浪他们其实在抢购电视业务。
曹健：不是，两码事。
主持人：两码事。
曹健：中央电视台吸引观众有两点：第一点它强大的政治背景，因为央视它是中央的喉舌，它是代表中央在讲话，这一点是没有任何媒体可以比拟的，你包括凤凰网在内，因为它不代表中央的讲话，对吧？
主持人：对。
曹健：第二点，它最大的就是它的新闻内容，吸引读者、吸引观众。这一点全国的电视台没有一家电视台可以跟央视来抗衡的，无论是财力、物力、人力还是智慧，我觉得这两个不是可比的东西，而你分众的液晶屏它仅仅是个广告的载体，它是两码事。它不具备持续的和必须的吸引读者的东西，吸引观众的西。
主持人：那要是从广告角度来比较这两个呢？
曹健：那肯定央视厉害。
主持人：央视标王这个东西，我们就不说它这个数字了。
曹健：没有可比性，这个真是没有可比性。而且就是在央视播的广告，它有权威性，对吧？
主持人：对。
曹健：它的广告审核力度也比较强，然后就是它的传播的穿透力比较强，对吧？你像我们在电梯看到的电视，其实你上电梯里偶尔瞟一眼就几秒钟，那么大部分内容你看不到的。而且你心情好的时候你在瞟一瞟，心情不好的时候，我就烦了，对不对？
主持人：当年分众股价大跌也就是因为央视“315”事件曝光。
曹健：那是分众无线，那是手机垃圾短信，那个事跟分众的整个视频不是一回事，等于那是分众收购了一个分众无线，就是靠群发，群发你手机上给你搜集全国人民的手机过来给你分类，那个就是侵犯了别人的隐私了。你像我这个手机每天都收到垃圾的东西。这个就是等于有悖于中国人道德的水准，这个东西我觉得跟整个分众本身的业务还不是一回事。
３Ｇ运营商盈利的时代还远未到来
主持人：提到这手机就肯定会提到现在3G的事情，移动互联网这一块，已经关注很长时间，我记《IT时代周刊》大概10月份还是11月份有一个里面，就开始介绍了移动和联通他们进军移动互联网这一块，可能是这个3G之后的一个发展；而且在您博客里面提到，您参加过国外前几届3G大会，包括去台湾这种3G厂商看到过一些情况，您怎么看待我们大陆现在新发放的三张牌照？
曹健：其实情况是这样，我觉得3G的当然对需要利用数据的这个人他的用场很大，比如商务人士，他要传数据，他要传他的这种表格，对年轻时尚的这些人他要传一些他拍的照片，比如他的音乐、视频等等、等等。那么就是从这一点来讲，应该说3G的诞生将会推动3G应用，无论是商业应用还是娱乐应用，还是在日常的应用中，它是一个大的推动发展，这是一点毋庸置疑的。第二点来讲就是，3G牌照的发放是不是能够带来运营商的盈利，现在不好说，因为全世界没有一个3G网络的运营是盈利的。
主持人：对。
曹健：没有。那么中国我想也不会例外，能不能够给中国移动、中国电信、中国联通能够带来盈利的东西模式，现在不好说，据说现在4G也慢慢成熟了，是不是，我觉得当然了，就是3G牌照的发放对推动社会的进步那是无疑是一个大的发展了。包括将来手机将会成为个人的终端，是不是，你可以上网，你可以听音乐，你可以接收很多数据方面的东西，比现在快多了。是不是？
主持人：对。
曹健：未来的社会形态，手机都可以上网，而且你们资讯的获得，你随时随地，你说是不是，但是这种随时随地的诞生，给我们传播资讯的人，做资讯利润的人带来很大的挑战，大家都在做，我就说了，大家都是在争手里的手机，不是真理，是不是？
主持人：对，我们之前采访一些大学教授的时候，他们会提到，觉得这个手机的终端会成为将来所有新闻信息的最终的一个接口或者终端，因为网络也好，怎么怎么样，最后都会移动手机的终端上面。
曹健：但是我个人认为，手机看新闻还是太累了。
主持人：包括看视频也是。
曹健：对，很累。视频我还没有这样认为，视频偶尔的看一下还可以。但是不能作为感官上面的一种欣赏，或者是，你比如说你看一个新闻，你看个10条8条我还行，你要看太长了你眼睛受不了的，你还是要在电脑屏幕上看。
主持人：对，你每天看手机报吗？
曹健：看，它发给我，我就看一看。
主持人：它其实蛮有强制收视的感觉，它发给我的时候，我觉得我属于是强制收视，要一条条看完。
曹健：那没办法。因为这是别人垄断的，中国移动，如果说手机将来不知道怎么发展，如果发展像小电视这么大的话。
主持人：那还叫手机嘛。
曹健：中国移动可能是中国最大的媒体公司，而不是通信公司了。
主持人：但中国移动好像有这样的趋势一样，它以前是这种渠道方面的，但是它现在建自己的这种移动互联网，它提出说，我们是信息类的这样的专家。
曹健：移动信息专家嘛，它把自己的定位成移动信息专家。
主持人：它就开始像自己的内容方向转变。
曹健：科技的发展就是这么奇妙，你说谁能想到互联网能诞生，会改变人们这么多东西。谁当时也不敢承认，这还了得，是不是。所以我就觉得科技带来社会的变革，互联网也会带来社会的变革，一定会这样的。
主持人：对。
曹健：至于未来将会怎样，谁也说不清楚，我也说不清楚。我想任何专家学者都说不清楚，因为你这个终端的发展，你不知道下一步会怎么样？据说目前现在的液晶屏可以卷起来，像卷报纸一样，大家拿着阅读器，我看上网上推的阅读器，那个报纸都存在阅读器里面，你就可以看，你就可以把《人民日报》十年以前的报纸，你自己搜索吧，你搜集1995或者1985年5月5号这一天报纸，你一搜索全部就出来了，原样报纸就出来了，你可以点击可以看，你要到图书馆去查这这篇报纸很难查的。我觉得这个科技的发展我们无法去预测，只能我们走一步看两步，仅此而已。
主持人：对。但是有一些东西，他还是不太变的，我们的渠道一直在变，但是内容不变。
曹健：没错。
互联网未来将会细分市场作“老大”才有肉吃
主持人：我们从内容角度来讲，这些信息来源，它这些信息的本身，或者信息的解读它一直是不变的。
曹健：所以未来就是，我觉得对传媒来讲，对传播者来讲的话，内容将来未来越来越值钱，而传播的手段不管你怎么变，它最终还是依赖你的内容，没有内容谁上去看，对吧？
主持人：对。但是内容越来越值钱，我们现在其实没有这样的一个很好的模式，或者流程，互联网也好，或者很多地方也好，我们都会免费的来拿这个内容。
曹健：没错，是。大家都免费的，比如我们举例，广告都被网络拿走了。那么做内容的报纸、杂志，没有广告了，这一块将来会死掉了。
主持人：你面临这个问题吗？
曹健：我现在还好，冲击不是很大，因为《IT时代周刊》毕竟它在行业还是老大嘛。所以它的广告影响不是很大。
主持人：对，据说你现在收入还不错。
曹健：对，还可以。那么大家可以想象了，如果说，这些都死掉了以后，网络就没有内容，那没有内容它一定要重新建内容，那么这个行业出来要保护内容，对吧，内容的生产者，你让他没有生存的空间的话，内容的使用者同样也不会存在。
主持人：对。
曹健：你像凤凰网，如果所有内容80%内容都靠你凤凰网自己采集的话，这个成本不得了。你根本采集不完，你说是不是？那就是巨无霸，新浪如果这么多媒体不跟它提供内容的话，我觉得新浪如果靠自己去80%内容去靠自己采集的话，新浪你不要做了，肯定倒闭掉，它一天都生存不了，你想它如果再养一千人，对于内容的队伍的话，它肯定要倒闭的。
主持人：您旗下的这两家网站一个杂志，内容这一块您是怎么经营的？
曹健：我们还是这样，我们也是自己采的或者和别人合作的，把它串在一起，完全靠自己是不可能的，做不起来的。因为互联网是个海量的，海量的一个载体，它不是等于说像我们平面媒体有限的这种，像电视这个时间段有这么多内容，互联网这种无限量的扩大。
主持人：您还是很看好互联网这块，我记得有一篇文章，您里面提到说，中国移动的对手是谁？我当时以为看到的是其他几家运营商，但是我看到的文章下面讲到的是“互联网”，而且您从做这么多年杂志也开始转向互联网，您是很看好这一块，是吗？
曹健：对。我非常看好这一块。当然这一块我觉得互联网未来将会细分市场。
主持人：细分。
曹健：对，细分。其实就是说，你大而全的互联网，可能中国只存在前三名，然后就变成到每个地方，又是存在前两名，或者前三名，剩下的就垂直，比如养狗，专门的一个网站，然后大家就上，买小狗，然后就看这个小狗值多少钱？什么品种？什么名字。
主持人：这说法，其实在杂志领域里面比较多，平面里面大家都说将来可能会细分的比较多一点。
曹健：网络也是一样。未来的发展就是要细分，你比如说织毛衣，这么一个织毛衣的网站，唉，你上去，什么都提供你，包括皮鞋，有一个专门鞋的网站，它其他都不登。
主持人：但这个可能竞争也会很激烈，电视说了很多年分众的趋势，但事实上现在很多分众这样的频道，并没有特别特别好的效果，如果网络的话，大家说要看到海量的信息，同时还要分的得清楚，比如说做鞋的网站，那这家只有成为一个做鞋的老大，或者最有特色的一家公司网站才能活下来。
曹健：那就变成这个行业的前三名，它有生存空间。
主持人：对。其实这一定要抢占先机，并且同时一定要赶快做起来的。
曹健：没错，一样的道理。
主持人：您是在做这件事情吗？也是抢占？
曹健：对，而且我觉得还有一种，你抢占先机或者你后来者，你把第一打败了，一样的嘛。因为这个东西就像跑步一样的，你跑在前面没有关系，我有力量可以赶超你，对吧？
主持人：对。
曹健：如果你没有这个动力能够赶超它的话，你就不可能存在了。也就是未来的这种东西，就是越来越实用，越来越有东西，越来越有内容，而我们所谓的就是这种大而全的网站，这个东西未来，你什么都做，你做不精，什么多做，你什么就都做不精。 |
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狗仔卡
发表于 2009-6-4 14:47
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